刘裕的脸色一变，沉声道：“胖子，你在说什么啊，虽然说你是世家之人了，但也不能屁股歪成这样吧，我们好不容易才从世家手中夺了权力, 现在就要再交回去，让他们继续作威作福吗？”
刘穆之看着刘裕，平静地说道：“那你说，现在我们的京八兄弟会，跟世家高门有什么区别吗？同样以后也会学文识字，而世家子弟们现在也得学着舞枪弄棒, 以后这方面的文武之别，只会越来越小。”
说到这里, 他顿了顿：“你看, 连庾悦现在也都开始学着骑射之道了，这不就是最好的证明吗？”
刘裕咬着牙：“那是因为现在是由我掌权，还规定了非军功不得爵，无爵不为官的这套规矩，他们这才只能做做样子，你我最清楚，世家子弟是些什么德性，一旦让他们再次掌握权力，一定又会回到原来的老路上！”
刘穆之摇了摇头：“人天生就有懒惰，自私，好逸恶劳的天性，这跟是世家还是武夫有什么区别？难道北府军的老兄弟，有了房产，有了佃户后，就还跟以前一样勇往直前，愿意天天苦练武艺吗？别说二代三代的子孙了，就算是经历过生死血战的老兄弟, 让他再上战场，不也有很多已经贪生怕死，舍不得拼命吗？魏顺之总是跟我们多年的兄弟了吧，现在都成什么样了？临阵脱逃，抛弃身为世家子弟的同伴，不也是他干的事吗？”
刘裕的脸色通红，他的拳头紧握，很想反驳，却又是无从驳起。
刘穆之看着刘裕，正色道：“古代先贤就说过，生于忧患，死于安乐，人在一无所有的时候想要出人头地，往往是最拼命奋斗的时候，而有了富贵之后，进取心必然大大下降，不复当年之勇，你看不起的世家高门，他们的前辈先人，也都是吃苦立功才换来的地位，但因为子孙生来就有富贵, 不需要象前人那样打拼，所以才会腐化堕落，由国家的柱石变成国家的蛀蚀。这个教训，不止是对世家，对我们京八兄弟，也是一样！”
刘裕沉声道：“所以我需要爵位代降，不能让任何人的子孙永享富贵，如果不去奋斗努力，就要降爵削田，以后子孙也过不上好日子。”
刘穆之笑了起来：“那如果有这个规矩，只要能一直保持，只要天下人人习惯了这样的规矩，又何必要分什么世家还是京八呢？以后普及了教育，人人可以读书认字，京八兄弟们，也可以子孙有治国之才，只要能上阵立功，获得爵位，就能当官，反之世家子弟，也一样需要打仗建业，才能有爵位，那不就消除了这文武之间的区别了吗，大家既然都一样，为何还要防贼一样地防着一方呢？”
刘裕咬着牙：“即使如你所说的这样，也是以后的事了，现在怎么可能消除两者的差别呢，再说，谢家当年可是风气很正，一直培养子侄的将帅军学，从相公大人到玄帅，都是多年从军，可现在呢？”
他说到这里，突然意识到了什么，一下子愣在了原地。
刘穆之微微一笑：“现在的世家子弟，不也是开始从军了吗，虽然多数只是文吏，但跟以前那种只会在平安的后方无所事事，要强了太多，就是谢家，象谢晦这些人，不也现在是进了你的幕府里嘛。”
刘裕摇了摇头：“他们只是作文书的处理任务，可没有指挥作战过，军中不同于朝廷，如果不会兵法，不能打仗，如何让将士安心服气？”
刘穆之淡然道：“这些都是要慢慢培养的，先从军，再通过文书战报这些，慢慢地领悟兵法，通过管理后勤辎重，知道用兵之道，具体的很多办法，都是兵书战策上所授，所差的，只不过是一個临阵经验罢了，就算是王镇恶，他难道就是什么猛将铁男，能冲锋陷阵，以一敌百吗？”
刘裕笑了起来：“他确实武艺差劲得很，真要打起来可能还不如谢晦傅亮他们呢。好吧，胖子，你快要把我说动了，不过，现在我跟你说的是此战之后的事，我自己能不能活过此战都不知道呢，你就算要从头培养谢晦，傅亮，王弘这些人，也要很久了，之前肯定是要把北府的帅位给一下直接能打的人，你还是再考虑别人吧，实在不行，只能让道规暂代一段时间。”
刘穆之摇了摇头：“有个人倒是很合适，可是我觉得你一直没怎么给他机会。”
刘裕微微一愣：“你是说谁啊？”
刘穆之正色道：“猛龙的弟弟，孟怀玉。”
刘裕笑了起来：“你是说怀玉啊，他倒是精通兵法，作战也是勇猛凶悍，是难得的将才，即使是与之对阵的敌军，如妖贼他们，也挺怕他，不过…………”
说到这里，他的眉头微微一皱：“怀玉一直是希乐的部下，不象猛龙一直在我手下，知根知底，如果以后让他执掌北府，真的好吗？会不会让希乐借机控制了北府大权？”
刘穆之淡然道：“怀玉是孟家的人，孟昶虽然跟刘毅走得近，但他也是很有主见的人，并不会事事追随刘毅，而怀玉自己有将帅之才，连自己的这个叔父的很多意见，也并不是全听，北府如果由他暂时执掌，方方面面应该都能接受。而且孟家也是北方逃难而来，比吴地的世家，仍然是有打回北方老家的强烈想法，这回猛龙就是冲在最前面，很难说没有孟家内部的考虑。”
刘裕叹了口气：“是的，猛龙每次跟我私下在一起聊天喝酒时，谈及他孟家的故乡，祖坟还在胡虏之手时，都会泪流满面，情绪失控，我能看出他的那颗赤子之心，跟怀玉虽然接触不多，但想来也是如此，只是，以后你如果开始培养怀玉作为主帅，孟昶会不会领这个情呢？他可是一直看你不太顺眼啊。而且，孟怀玉真的有能力稳得住北府吗？”
刘穆之看着刘裕，平静地说道：“那你说，现在我们的京八兄弟会，跟世家高门有什么区别吗？同样以后也会学文识字，而世家子弟们现在也得学着舞枪弄棒, 以后这方面的文武之别，只会越来越小。”
说到这里, 他顿了顿：“你看, 连庾悦现在也都开始学着骑射之道了，这不就是最好的证明吗？”
刘裕咬着牙：“那是因为现在是由我掌权，还规定了非军功不得爵，无爵不为官的这套规矩，他们这才只能做做样子，你我最清楚，世家子弟是些什么德性，一旦让他们再次掌握权力，一定又会回到原来的老路上！”
刘穆之摇了摇头：“人天生就有懒惰，自私，好逸恶劳的天性，这跟是世家还是武夫有什么区别？难道北府军的老兄弟，有了房产，有了佃户后，就还跟以前一样勇往直前，愿意天天苦练武艺吗？别说二代三代的子孙了，就算是经历过生死血战的老兄弟, 让他再上战场，不也有很多已经贪生怕死，舍不得拼命吗？魏顺之总是跟我们多年的兄弟了吧，现在都成什么样了？临阵脱逃，抛弃身为世家子弟的同伴，不也是他干的事吗？”
刘裕的脸色通红，他的拳头紧握，很想反驳，却又是无从驳起。
刘穆之看着刘裕，正色道：“古代先贤就说过，生于忧患，死于安乐，人在一无所有的时候想要出人头地，往往是最拼命奋斗的时候，而有了富贵之后，进取心必然大大下降，不复当年之勇，你看不起的世家高门，他们的前辈先人，也都是吃苦立功才换来的地位，但因为子孙生来就有富贵, 不需要象前人那样打拼，所以才会腐化堕落，由国家的柱石变成国家的蛀蚀。这个教训，不止是对世家，对我们京八兄弟，也是一样！”
刘裕沉声道：“所以我需要爵位代降，不能让任何人的子孙永享富贵，如果不去奋斗努力，就要降爵削田，以后子孙也过不上好日子。”
刘穆之笑了起来：“那如果有这个规矩，只要能一直保持，只要天下人人习惯了这样的规矩，又何必要分什么世家还是京八呢？以后普及了教育，人人可以读书认字，京八兄弟们，也可以子孙有治国之才，只要能上阵立功，获得爵位，就能当官，反之世家子弟，也一样需要打仗建业，才能有爵位，那不就消除了这文武之间的区别了吗，大家既然都一样，为何还要防贼一样地防着一方呢？”
刘裕咬着牙：“即使如你所说的这样，也是以后的事了，现在怎么可能消除两者的差别呢，再说，谢家当年可是风气很正，一直培养子侄的将帅军学，从相公大人到玄帅，都是多年从军，可现在呢？”
他说到这里，突然意识到了什么，一下子愣在了原地。
刘穆之微微一笑：“现在的世家子弟，不也是开始从军了吗，虽然多数只是文吏，但跟以前那种只会在平安的后方无所事事，要强了太多，就是谢家，象谢晦这些人，不也现在是进了你的幕府里嘛。”
刘裕摇了摇头：“他们只是作文书的处理任务，可没有指挥作战过，军中不同于朝廷，如果不会兵法，不能打仗，如何让将士安心服气？”
刘穆之淡然道：“这些都是要慢慢培养的，先从军，再通过文书战报这些，慢慢地领悟兵法，通过管理后勤辎重，知道用兵之道，具体的很多办法，都是兵书战策上所授，所差的，只不过是一個临阵经验罢了，就算是王镇恶，他难道就是什么猛将铁男，能冲锋陷阵，以一敌百吗？”
刘裕笑了起来：“他确实武艺差劲得很，真要打起来可能还不如谢晦傅亮他们呢。好吧，胖子，你快要把我说动了，不过，现在我跟你说的是此战之后的事，我自己能不能活过此战都不知道呢，你就算要从头培养谢晦，傅亮，王弘这些人，也要很久了，之前肯定是要把北府的帅位给一下直接能打的人，你还是再考虑别人吧，实在不行，只能让道规暂代一段时间。”
刘穆之摇了摇头：“有个人倒是很合适，可是我觉得你一直没怎么给他机会。”
刘裕微微一愣：“你是说谁啊？”
刘穆之正色道：“猛龙的弟弟，孟怀玉。”
刘裕笑了起来：“你是说怀玉啊，他倒是精通兵法，作战也是勇猛凶悍，是难得的将才，即使是与之对阵的敌军，如妖贼他们，也挺怕他，不过…………”
说到这里，他的眉头微微一皱：“怀玉一直是希乐的部下，不象猛龙一直在我手下，知根知底，如果以后让他执掌北府，真的好吗？会不会让希乐借机控制了北府大权？”
刘穆之淡然道：“怀玉是孟家的人，孟昶虽然跟刘毅走得近，但他也是很有主见的人，并不会事事追随刘毅，而怀玉自己有将帅之才，连自己的这个叔父的很多意见，也并不是全听，北府如果由他暂时执掌，方方面面应该都能接受。而且孟家也是北方逃难而来，比吴地的世家，仍然是有打回北方老家的强烈想法，这回猛龙就是冲在最前面，很难说没有孟家内部的考虑。”
刘裕叹了口气：“是的，猛龙每次跟我私下在一起聊天喝酒时，谈及他孟家的故乡，祖坟还在胡虏之手时，都会泪流满面，情绪失控，我能看出他的那颗赤子之心，跟怀玉虽然接触不多，但想来也是如此，只是，以后你如果开始培养怀玉作为主帅，孟昶会不会领这个情呢？他可是一直看你不太顺眼啊。而且，孟怀玉真的有能力稳得住北府吗？”
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