故而陈曦说这话,差点当场让钟繇灵魂出窍,什么叫做我的意思是将都督下了,让吕子明暂代,敢说这话的我,得跟吕子明什么关系,我就算是他亲爹,也不会这么不识数啊!
再说就我这小胳膊小腿能下了周都督的职位?再还有我就跟吕蒙见了几面,都没交流过,他算哪根葱啊!
陈曦说完,钟繇就玩命的开始解释,他虽说也算是大老,但那要看和谁比啊,和周瑜比,那就是被碾死的节奏,而且现在全军上下,脑子有坑才动周瑜的官职爵位啊!
别说没有这个想法,有这个想法的,有几个能担得起这事的啊!
“嘿,我大致明白了。”陈曦摸着自己的下巴,看着钟繇急切解释的样子其实也能明白对方的心理,钟繇只是意思给曹操松笼头,完全没想过动周瑜,但这却给陈曦了一个方向。
周瑜之前在陈曦面前表露过心思,只是当时被陈曦按下去了,可现在这个情况,好像确实是可以这么执行。
“虽说有些瓜田李下的意思,但伯言过去也可以是吧。”陈曦想了想看着钟繇说道。
给曹操松一松笼头让陈曦想起来了安排过去的那些人,进而想起来了吕蒙,吕蒙的资质不用多说,说不清那玩意儿到底是精神天赋,还是军团天赋,反正是学无止境。
再加上历史的明证,这家伙也是和周瑜一样属于盘外招类型的大军团指挥,接替周瑜绝对是不二人选。
不过想起吕蒙,陈曦就不由的想起来最近还在那边蹲着的陆逊,吕蒙可以的话,陆逊其实也可以。
陈曦这人说的好听一些叫做举贤不避亲,说的难听一些,这家伙在自家有合适人选的时候,肯定懒得找外人,故而想到吕蒙,陈曦就想到了陆逊,吕蒙可以,陆逊其实也就可以了啊!
吕蒙有江东的背景,有资质,可陆逊还有陈曦的背景,也有资质呢,最多这样干的话,多少有些不要脸的意思。
不过考虑到现在的大环境,这点脸不要了也就不要了。
毕竟大军团统帅和非大军团统帅在国家层面上完全是两个概念,前者意味着重要的支柱,而后者意味着会被人驱使。
一般而言,只要不是两个大军团统帅碰到一起,到了这个层级的高级将帅已经不可能在战场上出现任何问题了。
故而陈曦略微思考了一下,就决定让陆逊试试,反正也就是推举一下,能不能成还要看周瑜的态度。
钟繇这个时候已经冷静了下来,他没资格插手这事,而陈曦不可能随意在这种层级胡搞,真在周瑜心不甘情不愿的前提下下了周瑜,那陈曦和刘备的信誉都会出现问题。
进而极有可能引发一系列的政治斗争,故而钟繇迅速醒悟自己完全想多了,陈曦能说这话,除非是真有把握,否则只会让人心生忌惮。
基于此的话,只能说是双方之间肯定有一些不为人知的默契。
“都督真的不想干了?”钟繇带着几分慎重询问道,这可不是什么小事,周瑜不干的话,钟繇甚至想不到代替品。
“之前打完赛利安,他去东来见我的时候就说过以后在叶调种田这种话。”陈曦点了点头说道,“从那个时候他其实主要做的事情就是压制印度洋的贵霜海军势力,真正主动出击的时候并不多,主要是保证航道和己方海岸线的安全。”
钟繇若有所思,大致已经明白了周瑜的心态,心下隐约有一些别的想法,但是考虑到陈曦的信誉,瞬间将之掐灭。
“这样的话,就看吕子明是否合适了,这人我了解的不多,只能说是见过。”钟繇很自然的将多余的想法丢开,转而开始正式考虑吕蒙是否合格的问题。
既然周瑜要退,那么谁来接手就是一个值得考虑的问题,目前适合的人其实很少,故而周瑜就算是退,也只是让半边座椅,就跟当初赛利安一样,推举一个人,他在船上盯着就是了。
这既是一种帮扶,也是一种推举,毕竟在前辈自愿的情况下,这可是实打实的一种铺路,而且也是政治资源。
这样的话,整体思路就会变成培育新人,那么这个人是谁,就很值得考量了,因为这个位置必然会出一个大军团统帅,而汉室现在的情况,有资质的不少,有资源的根本没有。
就跟正史没有了佩伦尼斯,塞维鲁自己下手撕了一群人,最后干穿了泰西封,击溃了安息帝国,指挥能力几乎超越了现在的皇甫嵩,达到了同时代真正意义上的最强。
然而这一世有了佩伦尼斯,说实话,现在塞维鲁拼指挥能不能干掉佩伦尼斯都是问题,罗马帝国是强,但统帅的位置也就那么多,敌人也就那么多,真正意义上一个萝卜一个坑。
毛遂都说了“使遂早得处囊中,乃颖脱而出,非特其末见而已”,有些事情没这个机会,你有能力也没办法表现。
更何况大军团指挥这种玩意儿,你天天带着万把人,上面统帅又一直没有失误,一直占据着统帅的位置,没得大军去磨炼你的指挥能力,你怎么成就?连机会都没有。
以汉室和贵霜为例,贵霜现在的倒是机会挺多的,奥斯文和布拉赫最起码都参与了三四次十几万规模的大会战的指挥,但他们啥情况其实很明确,都未成为大军团指挥。
从这一点说的话,贵霜的将校培养体系已经在战争之中出现了结构性的崩塌,这样的机会换成汉室的张辽、吕蒙、陆逊、张飞等等,都不用这么多次,就该成就大军团指挥了。
当然贵霜纯粹是死得太多了,将培养机制都死得有些断层了,看似还能支撑,可实际上后继无人的感觉其实已经很明确了。
最简单的一点,贵霜如果再崩一个大军团统帅,战略的支撑点就无法维持了,而汉室,王基、邓艾、羊祜、陆抗、姜维等等,已经上线了,虽说从某种程度上讲,这也是一种资源浪费。
过多的大军团指挥,除非是那种资质极其逆天,我不需要参战,只要给个机会,就能直接成型,大多数大军团指挥都会因为缺乏机会而停留在某个层面,毕竟资源就这么多,你上了,别人就上不了。
陈曦偶尔其实都在思考该等后面那批人上来,前线这群人还在巅峰的话,该怎么培养这批后进之辈,总不能就这么浪费掉吧,那就太可惜了,而贵霜大概率是等不到这群人成长到二十岁了。
实际上别说是这群人了,陆逊、吕蒙那一代人已经被压着了,他们仅仅也就只是小了十几岁而已。
这就是汉室目前的情况,不是没有有资质的,而是没有机会。
东欧那环境不可能让萌新去练手,北贵那地形又根本铺不开,只有恒河平原和海军能出大军团指挥,而恒河平原关羽坐镇,在没有特殊情况的前提下,不可能下掉关羽。
同样海军方面也是如此,在没有理由的情况下不可能下掉周瑜,实际上就这次曲女城外的战损,别说是拿下周瑜了,按照军法,申饬两句就是极限了。
当然如果只是按照心情随意处置,那就别折腾了,直接等自爆就是了,能因为一次战败如此处置军事长官,其他人就要考虑一下他们是不是百战百胜了,而大多数人又不是武安君,不可能百战百胜。
故而从一开始就没人考虑过要处理孙策和周瑜,只会等孙策和周瑜上书,然后申饬。
就跟诸葛亮第一次北伐,因为用人出错,错失良机,导致只掠夺了些许的人口,回来自贬三等,从丞相贬成右将军,但由于蜀汉的大环境限制,就算是贬斥成为了右将军,诸葛亮也依旧行丞相诸事。
换成周瑜其实也差不多,不提完成战略本应给的封赏,实际最大的处罚也就是将持节总督四海贬斥为征南将军,但周瑜干的依旧是这些活,根本没啥区别。
只是现在陈曦这么说的话,钟繇就不得不仔细思考了,只是吕蒙,这是什么玩意儿!
就算周瑜真要让半个位置,来接替的人也该是要能力有能力,要资历有资历的人物,以目前的情况来看,符合这两项要求的,其实也就甘宁、张飞、于禁三人。
啥,你说华雄?华雄和江东有仇,当初孙坚说好了要用古锭刀替祖茂报仇的,哦,孙坚死了,古锭刀碎了,有道理。
至于吕蒙,就钟繇这几年和江东、江南世家接触的经验来看,就江东那群世家将校根本不可能服气?
你不如把诸葛亮空降过去算了,虽说孔明过去也不能服众,但他确实是指挥,练两把就能服众啊!
故而钟繇对于陈曦的提议完全属于理解不能,就算一定要在江东内部选拔一个将帅,落到吕蒙头上多少都挺离奇的。
“好了,这事不用管了,接下来由我处理就可以了,而且这次周公瑾恐怕也头疼的要命。”陈曦也看得出来钟繇的想法,摆了摆手示意钟繇不用说了。
吕蒙什么资质,陈曦还是明白的,经典的盘外招大军团指挥,将兵者诡道发挥到了极限的那种,完全符合要求,更重要的是江东人,而且孙策和周瑜本身也很看好。
至于说江东那些贱皮子将校不服气,陈曦根本没将这当回事,江东那些贱皮子将校服气过谁?
周瑜的时代,他们不服周瑜,正史孙策战死之后,由孙权继位,江东将校一个个不拿孙权当继承人,周瑜带兵过来逼着这群人以君臣之礼,才算是稳住了江东,等曹操来了之后,一个个劝降,又靠周瑜才勉强熬过了一劫。
吕蒙的时期,看吕蒙就像是看智障,结果白衣渡江全靠吕蒙输出。
陆逊继任吕蒙的时候,全军将校都觉得陆逊是白口书生,结果整个夷陵之战全靠陆逊带飞。
江东的那些被部曲制弄成废物的嘴炮党将校,对于四大都督除了鲁肃,其他的三个上位的时候,全都看不起。
之所以没有看不起鲁肃,说白了不就是鲁肃更偏向于内政和战略吗?其他三个走的都是军队路线,而但凡走军队路线的统帅没有一个不想搞掉这群内斗内行的玩意儿。
不过江东这群将校好的一点就在于,认识到统帅很强之后,迅速就会转变阵营,摇旗呐喊,极其识时务。
故而只要能带着打几个胜仗,那些人也会迅速的拥护起来。
按照陈曦对于吕蒙的了解,这事儿其实也不难,毕竟吕蒙这几年也没停下学习,积累也差不多够了。
【这样要做的就是等周瑜来了。】陈曦带着几分思虑之色,随后又不由自主的考虑恒河这边的情况,不过只是思考了一瞬,陈曦就掐灭了这种多余的想法。
目前最大动用兵力也只有十七万,根本不足以分割出第二大战场,就算想要培育张飞或者赵云,也不足以做到。
至于动关羽的位置,那就更不可能了,所以陈曦只是略微过了一下,就将之丢到了脑后,恒河这边,就目前来看,还是需要由关羽坐镇,不过接下来,解决了婆罗门问题,汉室能完成精耕细作,一直受到压制的兵力规模,也就能得以释放了。
“说起来,贵霜这个地方挺奇怪的,好像每一次大战都会抬回去一个高级官僚。”钟繇心知陈曦已经下定决心,也就没和陈曦多言吕蒙相关的事情,而是随意的岔开了话题。
陈曦闻言沉默了一会儿,好像确实是的,为了站稳脚跟,郭嘉抬回去了,为了解决拉胡尔,李优抬回去了,而这次,陈曦也觉得周瑜恐怕经受不住这么大的打击。
别看周瑜是一个内气离体,可周瑜那个内气离体在陈曦看来都属于水货,而这次江东遭遇的打击,怎么说呢,陈曦只能寄希望于周瑜心志坚定。
再说就我这小胳膊小腿能下了周都督的职位?再还有我就跟吕蒙见了几面,都没交流过,他算哪根葱啊!
陈曦说完,钟繇就玩命的开始解释,他虽说也算是大老,但那要看和谁比啊,和周瑜比,那就是被碾死的节奏,而且现在全军上下,脑子有坑才动周瑜的官职爵位啊!
别说没有这个想法,有这个想法的,有几个能担得起这事的啊!
“嘿,我大致明白了。”陈曦摸着自己的下巴,看着钟繇急切解释的样子其实也能明白对方的心理,钟繇只是意思给曹操松笼头,完全没想过动周瑜,但这却给陈曦了一个方向。
周瑜之前在陈曦面前表露过心思,只是当时被陈曦按下去了,可现在这个情况,好像确实是可以这么执行。
“虽说有些瓜田李下的意思,但伯言过去也可以是吧。”陈曦想了想看着钟繇说道。
给曹操松一松笼头让陈曦想起来了安排过去的那些人,进而想起来了吕蒙,吕蒙的资质不用多说,说不清那玩意儿到底是精神天赋,还是军团天赋,反正是学无止境。
再加上历史的明证,这家伙也是和周瑜一样属于盘外招类型的大军团指挥,接替周瑜绝对是不二人选。
不过想起吕蒙,陈曦就不由的想起来最近还在那边蹲着的陆逊,吕蒙可以的话,陆逊其实也可以。
陈曦这人说的好听一些叫做举贤不避亲,说的难听一些,这家伙在自家有合适人选的时候,肯定懒得找外人,故而想到吕蒙,陈曦就想到了陆逊,吕蒙可以,陆逊其实也就可以了啊!
吕蒙有江东的背景,有资质,可陆逊还有陈曦的背景,也有资质呢,最多这样干的话,多少有些不要脸的意思。
不过考虑到现在的大环境,这点脸不要了也就不要了。
毕竟大军团统帅和非大军团统帅在国家层面上完全是两个概念,前者意味着重要的支柱,而后者意味着会被人驱使。
一般而言,只要不是两个大军团统帅碰到一起,到了这个层级的高级将帅已经不可能在战场上出现任何问题了。
故而陈曦略微思考了一下,就决定让陆逊试试,反正也就是推举一下,能不能成还要看周瑜的态度。
钟繇这个时候已经冷静了下来,他没资格插手这事,而陈曦不可能随意在这种层级胡搞,真在周瑜心不甘情不愿的前提下下了周瑜,那陈曦和刘备的信誉都会出现问题。
进而极有可能引发一系列的政治斗争,故而钟繇迅速醒悟自己完全想多了,陈曦能说这话,除非是真有把握,否则只会让人心生忌惮。
基于此的话,只能说是双方之间肯定有一些不为人知的默契。
“都督真的不想干了?”钟繇带着几分慎重询问道,这可不是什么小事,周瑜不干的话,钟繇甚至想不到代替品。
“之前打完赛利安,他去东来见我的时候就说过以后在叶调种田这种话。”陈曦点了点头说道,“从那个时候他其实主要做的事情就是压制印度洋的贵霜海军势力,真正主动出击的时候并不多,主要是保证航道和己方海岸线的安全。”
钟繇若有所思,大致已经明白了周瑜的心态,心下隐约有一些别的想法,但是考虑到陈曦的信誉,瞬间将之掐灭。
“这样的话,就看吕子明是否合适了,这人我了解的不多,只能说是见过。”钟繇很自然的将多余的想法丢开,转而开始正式考虑吕蒙是否合格的问题。
既然周瑜要退,那么谁来接手就是一个值得考虑的问题,目前适合的人其实很少,故而周瑜就算是退,也只是让半边座椅,就跟当初赛利安一样,推举一个人,他在船上盯着就是了。
这既是一种帮扶,也是一种推举,毕竟在前辈自愿的情况下,这可是实打实的一种铺路,而且也是政治资源。
这样的话,整体思路就会变成培育新人,那么这个人是谁,就很值得考量了,因为这个位置必然会出一个大军团统帅,而汉室现在的情况,有资质的不少,有资源的根本没有。
就跟正史没有了佩伦尼斯,塞维鲁自己下手撕了一群人,最后干穿了泰西封,击溃了安息帝国,指挥能力几乎超越了现在的皇甫嵩,达到了同时代真正意义上的最强。
然而这一世有了佩伦尼斯,说实话,现在塞维鲁拼指挥能不能干掉佩伦尼斯都是问题,罗马帝国是强,但统帅的位置也就那么多,敌人也就那么多,真正意义上一个萝卜一个坑。
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更何况大军团指挥这种玩意儿,你天天带着万把人,上面统帅又一直没有失误,一直占据着统帅的位置,没得大军去磨炼你的指挥能力,你怎么成就?连机会都没有。
以汉室和贵霜为例,贵霜现在的倒是机会挺多的,奥斯文和布拉赫最起码都参与了三四次十几万规模的大会战的指挥,但他们啥情况其实很明确,都未成为大军团指挥。
从这一点说的话,贵霜的将校培养体系已经在战争之中出现了结构性的崩塌,这样的机会换成汉室的张辽、吕蒙、陆逊、张飞等等,都不用这么多次,就该成就大军团指挥了。
当然贵霜纯粹是死得太多了,将培养机制都死得有些断层了,看似还能支撑,可实际上后继无人的感觉其实已经很明确了。
最简单的一点,贵霜如果再崩一个大军团统帅,战略的支撑点就无法维持了,而汉室,王基、邓艾、羊祜、陆抗、姜维等等,已经上线了,虽说从某种程度上讲,这也是一种资源浪费。
过多的大军团指挥,除非是那种资质极其逆天,我不需要参战,只要给个机会,就能直接成型,大多数大军团指挥都会因为缺乏机会而停留在某个层面,毕竟资源就这么多,你上了,别人就上不了。
陈曦偶尔其实都在思考该等后面那批人上来,前线这群人还在巅峰的话,该怎么培养这批后进之辈,总不能就这么浪费掉吧,那就太可惜了,而贵霜大概率是等不到这群人成长到二十岁了。
实际上别说是这群人了,陆逊、吕蒙那一代人已经被压着了,他们仅仅也就只是小了十几岁而已。
这就是汉室目前的情况,不是没有有资质的,而是没有机会。
东欧那环境不可能让萌新去练手,北贵那地形又根本铺不开,只有恒河平原和海军能出大军团指挥,而恒河平原关羽坐镇,在没有特殊情况的前提下,不可能下掉关羽。
同样海军方面也是如此,在没有理由的情况下不可能下掉周瑜,实际上就这次曲女城外的战损,别说是拿下周瑜了,按照军法,申饬两句就是极限了。
当然如果只是按照心情随意处置,那就别折腾了,直接等自爆就是了,能因为一次战败如此处置军事长官,其他人就要考虑一下他们是不是百战百胜了,而大多数人又不是武安君,不可能百战百胜。
故而从一开始就没人考虑过要处理孙策和周瑜,只会等孙策和周瑜上书,然后申饬。
就跟诸葛亮第一次北伐,因为用人出错,错失良机,导致只掠夺了些许的人口,回来自贬三等,从丞相贬成右将军,但由于蜀汉的大环境限制,就算是贬斥成为了右将军,诸葛亮也依旧行丞相诸事。
换成周瑜其实也差不多,不提完成战略本应给的封赏,实际最大的处罚也就是将持节总督四海贬斥为征南将军,但周瑜干的依旧是这些活,根本没啥区别。
只是现在陈曦这么说的话,钟繇就不得不仔细思考了,只是吕蒙,这是什么玩意儿!
就算周瑜真要让半个位置,来接替的人也该是要能力有能力,要资历有资历的人物,以目前的情况来看,符合这两项要求的,其实也就甘宁、张飞、于禁三人。
啥,你说华雄?华雄和江东有仇,当初孙坚说好了要用古锭刀替祖茂报仇的,哦,孙坚死了,古锭刀碎了,有道理。
至于吕蒙,就钟繇这几年和江东、江南世家接触的经验来看,就江东那群世家将校根本不可能服气?
你不如把诸葛亮空降过去算了,虽说孔明过去也不能服众,但他确实是指挥,练两把就能服众啊!
故而钟繇对于陈曦的提议完全属于理解不能,就算一定要在江东内部选拔一个将帅,落到吕蒙头上多少都挺离奇的。
“好了,这事不用管了,接下来由我处理就可以了,而且这次周公瑾恐怕也头疼的要命。”陈曦也看得出来钟繇的想法,摆了摆手示意钟繇不用说了。
吕蒙什么资质,陈曦还是明白的,经典的盘外招大军团指挥,将兵者诡道发挥到了极限的那种,完全符合要求,更重要的是江东人,而且孙策和周瑜本身也很看好。
至于说江东那些贱皮子将校不服气,陈曦根本没将这当回事,江东那些贱皮子将校服气过谁?
周瑜的时代,他们不服周瑜,正史孙策战死之后,由孙权继位,江东将校一个个不拿孙权当继承人,周瑜带兵过来逼着这群人以君臣之礼,才算是稳住了江东,等曹操来了之后,一个个劝降,又靠周瑜才勉强熬过了一劫。
吕蒙的时期,看吕蒙就像是看智障,结果白衣渡江全靠吕蒙输出。
陆逊继任吕蒙的时候,全军将校都觉得陆逊是白口书生,结果整个夷陵之战全靠陆逊带飞。
江东的那些被部曲制弄成废物的嘴炮党将校,对于四大都督除了鲁肃,其他的三个上位的时候,全都看不起。
之所以没有看不起鲁肃,说白了不就是鲁肃更偏向于内政和战略吗?其他三个走的都是军队路线,而但凡走军队路线的统帅没有一个不想搞掉这群内斗内行的玩意儿。
不过江东这群将校好的一点就在于,认识到统帅很强之后,迅速就会转变阵营,摇旗呐喊,极其识时务。
故而只要能带着打几个胜仗,那些人也会迅速的拥护起来。
按照陈曦对于吕蒙的了解,这事儿其实也不难,毕竟吕蒙这几年也没停下学习,积累也差不多够了。
【这样要做的就是等周瑜来了。】陈曦带着几分思虑之色,随后又不由自主的考虑恒河这边的情况,不过只是思考了一瞬,陈曦就掐灭了这种多余的想法。
目前最大动用兵力也只有十七万,根本不足以分割出第二大战场,就算想要培育张飞或者赵云,也不足以做到。
至于动关羽的位置,那就更不可能了,所以陈曦只是略微过了一下,就将之丢到了脑后,恒河这边,就目前来看,还是需要由关羽坐镇,不过接下来,解决了婆罗门问题,汉室能完成精耕细作,一直受到压制的兵力规模,也就能得以释放了。
“说起来,贵霜这个地方挺奇怪的,好像每一次大战都会抬回去一个高级官僚。”钟繇心知陈曦已经下定决心,也就没和陈曦多言吕蒙相关的事情,而是随意的岔开了话题。
陈曦闻言沉默了一会儿,好像确实是的,为了站稳脚跟,郭嘉抬回去了,为了解决拉胡尔,李优抬回去了,而这次,陈曦也觉得周瑜恐怕经受不住这么大的打击。
别看周瑜是一个内气离体,可周瑜那个内气离体在陈曦看来都属于水货,而这次江东遭遇的打击,怎么说呢,陈曦只能寄希望于周瑜心志坚定。